​本文为《ICON》杂志的采访稿，记者：樊成刚。

ICON：网络文化最初的几个起源地是哪里？发展到现在经历了哪几个阶段？

刘兴亮：互联网文化发源于98年到2000年左右的BBS阶段，当年几个比较火的，像新浪论坛，中青论坛，天涯，榕树下这几个地方是最主要的发端，那时候涌现出了中国的第一批网红，像什么三驾马车，四大杀手，都是一批70后文艺青年带着马甲在里面玩，例如其中的路金波当年叫李寻欢，宁财也并非本名。当时玩的内容还都是以小说，散文诗歌，幽默诙谐的东西为主，还是比较传统的。到了2005年前后，又进入一个新时期，以起点为主的玄幻小说、穿越小说开始大量涌现，后来的晋江文学、红袖添香、潇湘书院也起来了，成为一股网络文学的潮流。

这两个时期，都是一些草根的人物在上面玩。后来博客兴起，成了精英阶层进入网络文化的标志性事件。最开始是方兴东搞的博客中国，但一直都没成气候，直到2005，新浪年开始搞博客，陈彤提出了名人博客，由侯小强来执行，找了一批像韩寒，李承鹏，徐静蕾这样的名人到新浪开博客，博客才火了起来。主流社会精英开始在网络上写是东西，包括我本人也是当时也是因为写博客出名的。本质上来讲，QQ空间也属于博客，只不过是针对的是草根阶层。

接下来是微博兴起，进入到社交媒体时代，精英更加占据主流，这一年是2009年，当时很平台做微博，活下来的就新浪一个。微博产品属性，它是两条腿的，媒体属性和社交属性，新浪微博把前者做到极致，却把社交属性做来差到极致。微博的主要媒体属性就是爆料加粘粉，形成广场围观效应。机构官微发布官方消息，名人与粉丝互动，“粉丝”这个词就是这时出现的，粉丝文化由此兴盛。

如今移动互联网起来后，微信，头条，百家等自媒体成了主流，每个人都可以搞个自媒体。当下这个移动互联时代，有两大特征：第一个是全民网络化，过去PC端是部分网络化，现在是全民。第二是碎片化，你让大家再去阅读一个长篇大论的文章，基本很难。过去呢是不抢时间，你说你写一本书洋洋洒洒十万字，但是核心的观点有人就几百字，你让大家看十万字，不是浪费时间嘛！现在要帮大家节省时间，因为时间碎片化了，所以要节省时间，这两者是关联的。

ICON：那经过这几个阶段发展过来，网络文化的特质是怎样演进的？

刘兴亮：要说网络文化的特色，一直都是在改变的。BBS时代是以话题为中心，博客时代，许多专业人士进入互联网，在上面写专业文章、实事评论。博客更像是一个文集，以人为中心，开博客的专业人士基本用真名，发言也更正式一些，因为他要维护自己的形象，像BBS时代那种恶搞，谩骂也少了，网络风气就相对之前文明一些。网络公知也开始扎堆出现。

从博客到微博早期阶段，都是愤青加精右人群占了主流，这些人抨击现实、吐槽抱怨、揭露潜规则。到了微博后期阶段，也就是社交媒体微信崛起，豆瓣、知乎、百度贴吧等社群起来后，微博逐渐地只留下娱乐文化了。互联网文化发展到现在，是越来越细分、多元化（豆瓣的文艺小清新、贴吧文化的简单粗暴、知乎的理性专业），碎片化，自媒体化，其实现在我们说的自媒体，在博客时代就有了，只不过那时是偏向于精英的自媒体，现在呢是全民自媒体，全民追捧网络文化。

所以我们看到，互联网文化本来是起于草根，后来精英化，到现在又回流到草根，很好玩很有意思。互联网文化从最初的一个草根的，被人瞧不起的文化，现在成了主流，正对应了一个网络词叫“屌丝逆袭”。

ICON：互联网文化成为主流文化是在哪个时期，有没有节点或者明显的标志性事件？

刘兴亮：就我个人的观点而言，互联网文化开始逐渐成为主流文化，其中有几个标志性事件。第一个是2006年初，陈凯歌控诉网民胡戈的《一个馒头引发的血案》侵权事件，引得全民围观，民众一边倒支持胡戈，网络文化占了上风。还有个案例是，EMC公司大中华区总裁和小秘书事件，也是引起渲染大波，最后小秘书胜利了。

草根人物能够在与传统大咖的冲突中能够取胜，互联网文化从劣势变为优势，这是一个典型的反转。后来的微博时代，各大主流媒体，机构，主流社会名人，都开始开官微，从语言风格和叙述方式都开始拥抱网络语言风格，这是第二个节点。

第三个节点就是2014年，中央提出互联网国家战略后，互联网文化影响力达到了前所未有的顶点，迅速奠定了主流文化的基础。

ICON：之前您提到精英阶层的介入，对网络文化影响甚大，为什么精英阶层这次大举介入？都带来了哪些影响？

刘兴亮：移动互联网普及之后，精英阶层第二次介入网络文化，这次进入得更彻底，而且这些精英，比以前的档次还更高。这是为什么呢？

我觉得有几个原因，因为不管你做商业还是写作，都有一个共同点：你的用户在哪里，你的受众在哪里？你的用户和受众都转移到了移动端，所以说不管你再牛的大咖，也必须在这方面发力。你用户都不去书店了，你再去书店卖书有什么用啊？用户只看公众号，只看app。你转移到这里，就离你的用户更近了。再一个，移动互联网带来了前所未有的互动效应，你可以和你的受众互动，建立连接，这很重要。

我有认识一些传统的作家，以往与受众链接靠读者来信，这个量很少，不具有代表信。移动端平台对他们来说很新鲜，如果现在的主流作家，你不做这些东西，就逐渐变得不主流了。

尤其精英进入以后，互联网会越来越主流。因为人人都在刷朋友圈、看头条，互联网成了成了正式的社交场合，当这些主流社会的精英进来后，互联网文化就逐渐摆脱了过去那种恶搞、低俗、色情和粗暴的风气，因为他们具有示范效应和带动效应，毕竟在现实生活里这批人就是大家的榜样甚至偶像。这样发展下去，传统文化与互联网文化的边界就越来越模糊了，甚至融为一体。

ICON：一些观点认为，如今的互联网文化越来越走向碎片化娱乐化，这种基因缺陷导致了系统、专业的严肃文化越来越少，经典作品也很难再产生。你怎么看？

刘兴亮：话不应该这样讲。随着时代的变化，很多东西不再像过去那么经典。拿影视举例，像当年《霍元甲》那种万人空巷的经典效应，以后不会再有了。这是信息传播的渠道和影响力变了，因为过去大家获得信息的渠道很少，出来一部书，一个电影都是媒体说好、专家说好，听不到别的声音，一出来个东西就容易造成全民追捧。以前的经典，大家都去看往往是因为听说经典，其实真正上看过以后，并不是所有人都喜欢的。如今大家注意力分散，获取信息的渠道太多，而且越来越注重个性化的东西。现在而言，一部作品出来，每个观众都可以借助社交媒体、自媒体发声，在网上还可以边看边发弹幕，这样才是更加直观真实。

个性化消费时代，任何作品都只能在一个社群范围里被喜欢，不可能被所有人都喜欢，现实中也是这样。

其实严肃文化一直以来都是小众范围的，大众更喜欢通俗的，好玩的，热闹的。我觉得任何时代，严肃文化，都并不会受多大影响，越是被这些碎片化、浮躁的东西去衬托，反而越是显得它的重要性。我倒不担心严肃文化会被娱乐文化冲淡，因为任何时期都是需要的。你比方一个普通人的生活，更多的时间还是要休闲要娱乐的，但当你全部是这类东西的时候，他们也会去寻找一些精神享受。正儿八经的东西我们需要，但是它一定是占很小的比例。任何时候都不会缺失。

任何市场，都会有一个优胜劣汰、自我纠偏的过程。那些标题党，浮夸调侃风格的内容，一定会随着时间而褪色，或者被净化淘汰。

ICON：如果说眼下的网络文化，逗比、卖萌和内涵黑是主流，那几年后当下一代人成为互联网主体的时候，会不会有新的走向？

刘兴亮：我觉得会有的。现在的互联网文化风格，像逗比啊、卖萌啊、内涵黑啊，我们可以把它理解为通俗文化、娱乐文化，这种永远是存在的，今天我们是逗比，明天卖萌，以后又卖什么我们不知道，但是这种娱乐文化一定是喜闻乐见的，因为对于整个文化环境来讲，通俗文化一定是占主流的。

唯一可以明确的是，我觉得未来趋势，可能网络文学这种说法就没有了，因为传统文学与网络文学的边界已经不在了。